Форум для людей связанных с ЕГАИС

  • Августа 07, 2022, 06:48:35 pm
  • Добро пожаловать, Гость
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Голосование

Что установить в качестве железа для УТМ

Я планирую ставить УТМ на сервер (системный блок)
- 19 (63.3%)
Я планирую ставить УТМ на железку типа Атол
- 2 (6.7%)
Пользуюсь УТМ, все установлено на сервер (системный блок)
- 4 (13.3%)
Пользуюсь УТМ, все установлено на железку типа Атол
- 0 (0%)
Иной вариант (описываем в комментах)
- 5 (16.7%)

Проголосовало пользователей: 30


Автор Тема: Оборудование для перехода на УТМ  (Прочитано 31152 раз)

Wolex

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 225
    • ICQ клиент - 205253049
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Оборудование для перехода на УТМ
« Ответ #75 : Ноября 23, 2016, 11:40:28 pm »

а нужна ли она? "корочку" вроде как требовали для ПС ЕГАИС.

Ну, 31-й приказ там, все такое... Слыхали, небось? Или я что-то пропустил?

скольким клиентам "большой" ЕГАИС ставили, никто не тратился на обучение, почитали инструкцию, проконсультировались у нас, и работают... точнее, работали.

Наверно, они не делились просто  своим вИдением темы, ну а вы, не вдаваясь, обеспечивали тех. сторону вопроса
да, про приказ слыхали. и про покупку серверов для ПС ЕГАИС тоже... но когда дело дошло до малых пивоварен и пивных импортеров, оказалось, что можно всё ставить на локальный комп, не заморачиваясь на домены, и корочки никто не требовал. вИдением темы, конечно, делились, но в основном наоборот - спрашивали. наши менеджеры консультировали и обучали, как работать с программным комплексом, предупреждали, что РАР настаивает на прохождении обучения. а еще ЦИ просит тридцатку в месяц за техподдержку. но пока до жареного петуха не дошло, штрафов не было, претензий от РАР тоже. а с поддержкой мы справлялись не хуже ЦИ и за значительно меньшие деньги.
Записан

BARBARIAN

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 129
    • Просмотр профиля
Re: Оборудование для перехода на УТМ
« Ответ #76 : Ноября 24, 2016, 03:12:31 am »

Хорошо, коли так )
Записан

alexput

  • Гуру
  • *****
  • Сообщений: 1485
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Оборудование для перехода на УТМ
« Ответ #77 : Ноября 24, 2016, 08:55:06 am »

а нужна ли она? "корочку" вроде как требовали для ПС ЕГАИС.

Ну, 31-й приказ там, все такое... Слыхали, небось? Или я что-то пропустил?

скольким клиентам "большой" ЕГАИС ставили, никто не тратился на обучение, почитали инструкцию, проконсультировались у нас, и работают... точнее, работали.

Наверно, они не делились просто  своим вИдением темы, ну а вы, не вдаваясь, обеспечивали тех. сторону вопроса
да, про приказ слыхали. и про покупку серверов для ПС ЕГАИС тоже... но когда дело дошло до малых пивоварен и пивных импортеров, оказалось, что можно всё ставить на локальный комп, не заморачиваясь на домены, и корочки никто не требовал. вИдением темы, конечно, делились, но в основном наоборот - спрашивали. наши менеджеры консультировали и обучали, как работать с программным комплексом, предупреждали, что РАР настаивает на прохождении обучения. а еще ЦИ просит тридцатку в месяц за техподдержку. но пока до жареного петуха не дошло, штрафов не было, претензий от РАР тоже. а с поддержкой мы справлялись не хуже ЦИ и за значительно меньшие деньги.
Отношение РАРа к пивоварням и нормальным производителям АП разное. Поэтому заниматься поддержкой пивника и производителя АП дело разное, и ответственность разная. И за отсутствие сертификата об обучении, можно было напороться на нехилый штраф.......
Записан

JK

  • Гуру
  • *****
  • Сообщений: 553
  • Производство пива и пивных напитков
    • Просмотр профиля
Re: Оборудование для перехода на УТМ
« Ответ #78 : Декабря 01, 2016, 01:04:58 pm »

работает, в ответ приходят квитанции, присваивается форма 1 и форма 2 (справка а и б)

Кстати, вопрос: а можно ли в УТМ торговать продукцией, произведенной за текущие сутки, если Справки А и Б на произведенную продукцию появятся только на следующие сутки (после отправки отчета о производстве)?
У меня отгрузки идут прямо с конвейера...    ???
Вы отчет о производстве имеете право сформировать сразу же, как только произвели продукцию, следующих суток ждать не нужно. И таких отчетов за день может быть сколько угодно штук. а не как в ПС ЕГАИС.

Точно не нужно ждать отправки файлов АСИиУ за текущие сутки сутки ЗАВТРА перед отправкой отчетов о производстве за текущие сутки СЕГОДНЯ?
В "большом" ЕГАИС придерживался схемы: отправил АСИиУ - дождался фиксации - отправил отчет о производстве (все за прошлые сутки, естественно), но никак не наоборот...
Записан
Производство пива и пивных напитков более 300 тыс. дал в год

Wolex

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 225
    • ICQ клиент - 205253049
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Оборудование для перехода на УТМ
« Ответ #79 : Декабря 01, 2016, 04:11:46 pm »

работает, в ответ приходят квитанции, присваивается форма 1 и форма 2 (справка а и б)

Кстати, вопрос: а можно ли в УТМ торговать продукцией, произведенной за текущие сутки, если Справки А и Б на произведенную продукцию появятся только на следующие сутки (после отправки отчета о производстве)?
У меня отгрузки идут прямо с конвейера...    ???
Вы отчет о производстве имеете право сформировать сразу же, как только произвели продукцию, следующих суток ждать не нужно. И таких отчетов за день может быть сколько угодно штук. а не как в ПС ЕГАИС.

Точно не нужно ждать отправки файлов АСИиУ за текущие сутки сутки ЗАВТРА перед отправкой отчетов о производстве за текущие сутки СЕГОДНЯ?
В "большом" ЕГАИС придерживался схемы: отправил АСИиУ - дождался фиксации - отправил отчет о производстве (все за прошлые сутки, естественно), но никак не наоборот...
если речь идет о мелких производителях, то они не отправляют  АСИиУ. просто отчет о производстве - и дальше реализация. в вашем случае, наверное, лучше уотчнить у ФСРАР, т.к. таких объяснений в документации к УТМ не встречалось.
Записан

BARBARIAN

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 129
    • Просмотр профиля
Re: Оборудование для перехода на УТМ
« Ответ #80 : Декабря 01, 2016, 07:17:56 pm »

И за отсутствие сертификата об обучении, можно было напороться на нехилый штраф.......

Да нет, в общем-то. Сначала просто предписание. Потом 20-40 тыс. на ЮЛ и, возможно, приостановление лицензии на срок, пока нарушение не будет устранено.

В подобной ситуации не был, это просто экстраполирование на основе положений 171_ФЗ и КоАП
Записан

BARBARIAN

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 129
    • Просмотр профиля
Re: Оборудование для перехода на УТМ
« Ответ #81 : Декабря 01, 2016, 07:52:19 pm »

если речь идет о мелких производителях, то они не отправляют  АСИиУ. просто отчет о производстве - и дальше реализация. в вашем случае, наверное, лучше уотчнить у ФСРАР, т.к. таких объяснений в документации к УТМ не встречалось.

Наверное, имеет смысл обратиться к  документам. В приказе 149 понятие отчёт о производстве за сутки" отсутствует. РАР только говорит пока о новой его редакции. Ещё существуют "Методические рекомендации...", где в п. 2.1 указано, что

"Заявка о фиксации в ЕГАИС сведений о производстве за сутки фиксируется в ЕГАИС не позднее 24 часов рабочего дня, следующего за каждыми сутками измерения, по каждому наименованию производимой продукции после фиксации соответствующих файлов АСИиУ."

Так что, если у Вас нет АСИиУ, то отправляйте вы свои отчёты хоть в день производства, но не позднее 24-х часов раб. дня и т.д. по тексту.

Я только думаю, что это всё-таки может быть один документ, а не несколько. Согласно тем же "Методическим рекомендациям...",

             - "...в полях "5. Номер документа" и "6. Дата заявки" указываются соответственно фактические номер и дата заявки. Фиксация заявок одной и той же датой со статусом "Создано" не допускается".

Так что если сейчас и фиксируется несколько отчётов за сутки, то не факт, что вскорости не поставят на это некий фильтр.

РАР любит использовать  формулировку "...в части, не противоречащей действующему законодательству", поэтому, думается, все эти положения распространяются и на  УТМ, хотя изначально были придуманы для старого ЕГАИС.

До кучи приведу в очередной раз ещё один документ, который по-моему, даёт карт-бланш на любые действия со сведениями о производстве за сутки до выхода какого-нибудь обновлённого приказа, регламентирующего этот процесс (посл. абзац).)))
Записан

alexput

  • Гуру
  • *****
  • Сообщений: 1485
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Оборудование для перехода на УТМ
« Ответ #82 : Декабря 01, 2016, 10:41:36 pm »

И за отсутствие сертификата об обучении, можно было напороться на нехилый штраф.......

Да нет, в общем-то. Сначала просто предписание. Потом 20-40 тыс. на ЮЛ и, возможно, приостановление лицензии на срок, пока нарушение не будет устранено.

В подобной ситуации не был, это просто экстраполирование на основе положений 171_ФЗ и КоАП
Да у РАР, что ни штраф, так 70 минимум, а так 150 тыс. р.
Записан

JK

  • Гуру
  • *****
  • Сообщений: 553
  • Производство пива и пивных напитков
    • Просмотр профиля
Re: Оборудование для перехода на УТМ
« Ответ #83 : Декабря 02, 2016, 06:30:52 am »

работает, в ответ приходят квитанции, присваивается форма 1 и форма 2 (справка а и б)

Кстати, вопрос: а можно ли в УТМ торговать продукцией, произведенной за текущие сутки, если Справки А и Б на произведенную продукцию появятся только на следующие сутки (после отправки отчета о производстве)?
У меня отгрузки идут прямо с конвейера...    ???
Вы отчет о производстве имеете право сформировать сразу же, как только произвели продукцию, следующих суток ждать не нужно. И таких отчетов за день может быть сколько угодно штук. а не как в ПС ЕГАИС.

Точно не нужно ждать отправки файлов АСИиУ за текущие сутки сутки ЗАВТРА перед отправкой отчетов о производстве за текущие сутки СЕГОДНЯ?
В "большом" ЕГАИС придерживался схемы: отправил АСИиУ - дождался фиксации - отправил отчет о производстве (все за прошлые сутки, естественно), но никак не наоборот...
если речь идет о мелких производителях, то они не отправляют  АСИиУ. просто отчет о производстве - и дальше реализация. в вашем случае, наверное, лучше уотчнить у ФСРАР, т.к. таких объяснений в документации к УТМ не встречалось.

Нет, речь идет не о мелких производителях - а о крупном заводе с несколькими комплексами АСИиУ.
Записан
Производство пива и пивных напитков более 300 тыс. дал в год

JK

  • Гуру
  • *****
  • Сообщений: 553
  • Производство пива и пивных напитков
    • Просмотр профиля
Re: Оборудование для перехода на УТМ
« Ответ #84 : Декабря 02, 2016, 07:19:28 am »

Вообще, суть вопроса вот в чем (повторюсь):
1. В большом ЕГАИС отгрузки фиксировались без указания номеров Справок А/Б - они назначались каким-то образом сами в ФСРАР.
Другими словами, можно было отгружать покупателям выпускаемую продукцию в текущих сутках, а отчитаться о ее производстве только на следующие сутки (АСИиУ + отчет о производстве).
Такая схема позволяла обходиться без промежуточного складирования произведенной продукции в текущих сутках до следующих суток, точнее до фиксации ее производства в ЕГАИС.
2. В УТМ, как я понял, немного другая схема.
При отгрузке продукции покупателю (в УТМ) нужно сразу указывать номера Справок А/Б, но эти номера можно получить только из отчета о производстве, который теоретически должен следовать за файлами АСИиУ, которые в свою очередь формируются лишь при переходе на следующие сутки...
Замкнутый круг...
Должно же быть простое решение, надеюсь?  ;)

"Большие" производители, откликнитесь - как Вы решили эту проблему?
Неужели никто не отгружает АП своим контрагентам непосредственно с конвейера?
У меня столько складов нет, чтобы держать на них суточный объем продукции!
Записан
Производство пива и пивных напитков более 300 тыс. дал в год

sparkiss

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 436
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Оборудование для перехода на УТМ
« Ответ #85 : Декабря 02, 2016, 07:43:27 am »

Вообще, суть вопроса вот в чем (повторюсь):
1. В большом ЕГАИС отгрузки фиксировались без указания номеров Справок А/Б - они назначались каким-то образом сами в ФСРАР.
Другими словами, можно было отгружать покупателям выпускаемую продукцию в текущих сутках, а отчитаться о ее производстве только на следующие сутки (АСИиУ + отчет о производстве).
Такая схема позволяла обходиться без промежуточного складирования произведенной продукции в текущих сутках до следующих суток, точнее до фиксации ее производства в ЕГАИС.
2. В УТМ, как я понял, немного другая схема.
При отгрузке продукции покупателю (в УТМ) нужно сразу указывать номера Справок А/Б, но эти номера можно получить только из отчета о производстве, который теоретически должен следовать за файлами АСИиУ, которые в свою очередь формируются лишь при переходе на следующие сутки...
Замкнутый круг...
Должно же быть простое решение, надеюсь?  ;)

"Большие" производители, откликнитесь - как Вы решили эту проблему?
Неужели никто не отгружает АП своим контрагентам непосредственно с конвейера?
У меня столько складов нет, чтобы держать на них суточный объем продукции!
Если вы внимательно изучите видеоконференции, то услышите, что теперь отчёт о производстве можно отправлять бесконечное количество раз за один день. Таким образом, если вы льете с линии продукцию и сразу её грузите, то вам её необходимо поставить на баланс с помощью отчета о производстве, а после уже отгрузить.
Добро пожаловать в УТМ. По-моему вы его очень ждали? ;)
Самое зло состоит в том, что при множестве отчетов о производстве за день, будет уйма справок и работать в УТМ будет очень тяжело, ибо кладовщики будут ставить в отгрузку одну позицию "Жигулевское" 0,5л от 02.12.2016г., а у вас это пиво может быть аж 10ю позициями (зависит от того сколько раз вы делали отчет о производстве).
Выход один: увязывать учетную систему жестко со складом и ЕГАИСОМ. Чтобы справки А и Б (форма 1 и форма 2) привязывались автоматически, иначе быть бедам.
Записан

JK

  • Гуру
  • *****
  • Сообщений: 553
  • Производство пива и пивных напитков
    • Просмотр профиля
Re: Оборудование для перехода на УТМ
« Ответ #86 : Декабря 02, 2016, 08:31:21 am »

Если вы внимательно изучите видеоконференции, то услышите, что теперь отчёт о производстве можно отправлять бесконечное количество раз за один день. Таким образом, если вы льете с линии продукцию и сразу её грузите, то вам её необходимо поставить на баланс с помощью отчета о производстве, а после уже отгрузить.

Как я выше уже писал - закрадываются опасения по поводу "правильности" передачи отчетов о производстве ДО передачи файлов АСИиУ...  Груз "старого ЕГАИС" давит на новое мышление УТМ!  :D

Добро пожаловать в УТМ. По-моему вы его очень ждали? ;)

Я и сейчас того же мнения (достаточно почитать ветку с многочисленными проблемами в старом ЕГАИС при простейшей операции замены устаревшего сертификата) - просто сейчас идет этап "притирания" к УТМ и к немного другой технологии.

Самое зло состоит в том, что при множестве отчетов о производстве за день, будет уйма справок и работать в УТМ будет очень тяжело, ибо кладовщики будут ставить в отгрузку одну позицию "Жигулевское" 0,5л от 02.12.2016г., а у вас это пиво может быть аж 10ю позициями (зависит от того сколько раз вы делали отчет о производстве).
Выход один: увязывать учетную систему жестко со складом и ЕГАИСОМ. Чтобы справки А и Б (форма 1 и форма 2) привязывались автоматически, иначе быть бедам.

Ну это как раз все понятно, закономерно и естественно - вопросов нет!   8)

Значит Вы передаете Отчеты о производстве в текущих сутках ДО передачи файлов АСИиУ за текущие сутки на следующие сутки - и Вам за это ничего не сделали...
Просто на себе не хочется проверять.   ::)
Отлично - значит буду делать также!

Спасибо!  ;)
Записан
Производство пива и пивных напитков более 300 тыс. дал в год

sparkiss

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 436
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Оборудование для перехода на УТМ
« Ответ #87 : Декабря 02, 2016, 09:11:27 am »

Значит Вы передаете Отчеты о производстве в текущих сутках ДО передачи файлов АСИиУ за текущие сутки на следующие сутки - и Вам за это ничего не сделали...
Просто на себе не хочется проверять.   ::)
Отлично - значит буду делать также!

Спасибо!  ;)
Какая разниза в том, что отправить сначала? :D Файлы АСИиУ или отчеты о производстве??? Главное чтобы было в рамках установленных приказами и руководством (для отчетов). По АСИиУ на следующий рабочий день, следующий за производством, отчеты по той же логике - на следующий рабочий день, за предыдущие производственные сутки.
P.S. отправка отчетов о производстве вообще не прописана в 149 приказе, следовательно нарваться на штраф за то, что ты не отправил по "руководству" очень и очень проблемно. А уже тем более если вы сначало отправите отчет, а потом файлы.
« Последнее редактирование: Декабря 02, 2016, 09:16:28 am от sparkiss »
Записан

JK

  • Гуру
  • *****
  • Сообщений: 553
  • Производство пива и пивных напитков
    • Просмотр профиля
Re: Оборудование для перехода на УТМ
« Ответ #88 : Декабря 02, 2016, 09:30:54 am »

Обратился в МРУ по этому вопросу.
Ответ:
1. Отчет о производстве, равно как и файлы АСИиУ, можно отправлять ТОЛЬКО на следующие сутки.
2. Отгружать продукцию, выпущенную в текущих сутках, можно исключительно и только на следующие сутки после передачи Отчета и файлов АСИиУ - в текущих сутках торговать ею никак нельзя.
Точка.

 :'(  :-\  :-X  >:(
Записан
Производство пива и пивных напитков более 300 тыс. дал в год

BARBARIAN

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 129
    • Просмотр профиля
Re: Оборудование для перехода на УТМ
« Ответ #89 : Декабря 02, 2016, 09:42:39 am »

Обратился в МРУ по этому вопросу.
Ответ:
1. Отчет о производстве, равно как и файлы АСИиУ, можно отправлять ТОЛЬКО на следующие сутки.
2. Отгружать продукцию, выпущенную в текущих сутках, можно исключительно и только на следующие сутки после передачи Отчета и файлов АСИиУ - в текущих сутках торговать ею никак нельзя.
Точка.

 :'(  :-\  :-X  >:(
Хм... А аргументы какие-нибудь приводят На что (на какие документы) ссылаются? Или это рекомендация в частном порядке?
Записан
 

Яндекс.Метрика